La lampe de Chevet

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 Levez moi un doute

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Marie
Admin


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MessageSujet: Levez moi un doute   Lun 22 Aoû - 20:24

Bonsoir,

Qui pourrait me dire si on écrit :

Puis il partit pour sa grange. La grange abandonnée que José Cardona avait eu la générosité de lui attribuer comme logement, en attendant que sa situation s’éclaircît.

Ou bien

Puis il partit pour sa grange. La grange abandonnée que José Cardona avait eu la générosité de lui attribuer comme logement, en attendant que sa situation s’éclaircisse.

J'ai ma petite idée mais l'auteur de la phrase a mis l'autre version. Merci de me dire ce que vous en pensez et pourquoi.


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Camylène
Prix Fémina


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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Lun 22 Aoû - 21:01

Personnellement, j'écrirais "s'éclaircisse"... mais ne me demande pas pourquoi ! Very Happy
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Marie
Admin


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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 9:50


Merci Camylène.

Moi aussi je mettrais "éclaircisse".

Si on met une autre phrase, cela ferait. Elle avait décoré sa maison en attendant que son mari vienne, non ? et pas Elle avait décoré sa maison en attendant que son mari vînt.

Mais c'est peut-être de la langue orale.

J'ai cherché sur mon livre des difficultés de la langue française et aussi sur Internet, mais je n'ai rien trouvé.

Et éclaircît et éclaircisse se sont tous deux des subjonctifs.

L'auteur a sans doute voulu faire la concordance avec le début de sa phrase au plus que parfait.

Si je veux lui faire changer il faut que je lui donne une explication. En plus je ne sûre pas sûre à 100 % qu'il a tord.

Il me faudrait la règle en fait. Elle doit tourner autour de "en attendant"




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Maddy
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 11:16

Pour la règle d'utilisation du subjonctif présent ou du subjonctif imparfait, tout dépend si l'action de la subordonnée est simultanée, antérieure, ou postérieure, à la principale.
Voir ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Subjonctif_imparfait
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Marie
Admin


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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 11:53



Oui, j'y suis allée, Maddy. Mais rien n'est dit sur "attendant que" et dans cette phrase, je pense que"attendant que" change tout.

Mais je suis allée sur un forum de la langue française, je verrai bien ce qu'ils me disent et selon la réponse, je la mettrais sur le forum.

Merci

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Mathilde
Elève
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 12:17

Oui, l'action de s'éclaircir, subordonnée au fait de se rendre à la grange est un futur, alors,
" s'éclaircisse" ne semble t'il pas désigné?
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Marie
Admin


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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 12:26


Ha, peut-être, ce serait un début d'explication.


Merci Mathilde;

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Maddy
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 12:30

Après la locution conjonctive de temps "en attendant que" il faut le subjonctif. Ensuite pour mettre ce subjonctif au présent ou à l'imparfait, il faut définir à quel moment se situe l'action de la subordonnée.
Donc si, comme l'explique Mathilde, quand il se rend à la grange sa situation n'est pas encore éclaircie, il faut écrire "éclaircisse" (on va bien voir si la réponse qu'obtiendra Marie sur l'autre forum est la même !).
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Camylène
Prix Fémina


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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 12:54

Vous êtes drôlement calées, les filles !
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joelle
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 13:00

perdonnellement, je mettrais "s'éclaricisse", mais j'attends la règle théorique qui nous donnerz raison à notre intuition.
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Marie
Admin


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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 13:02

J'ai eu une réponse sur le forum dont je vous ai parlé dans un précédent mail, c'est un forum qui explique la langue française, très intéressant. Je viens de le découvrir et je vous invite à faire de même. Il suffit de cliquer sur Google "Français notre belle langue" et vous tombez dessus.

Voici ce qui m'a été dit :

"En attendant que marque simplement une position d'attente, ce qui évidemment conduira à une situation future. Mais le futur n'est pas présent dans l'idée exprimée, si je peux oser ce jeu de mots. La règle, c'est la concordance des temps entre principale et subordonnée. Ici logiquement elle commande l'imparfait du subjonctif, mais la langue a éliminé ce temps de l'expression orale, et il tend à disparaître à l'écrit, sauf en littérature d'un niveau recherché. C'est pourquoi vous pouvez opter pour l'un ou l'autre. Tout dépend des interlocuteurs ou lecteurs : le subjonctif imparfait pourrait être perçu comme pédant par certaines personnes. Les gens qui sont mal à l'aise avec ce temps ainsi qu'avec le passé simple et le conditionnel passé 2e forme prennent souvent le parti de se moquer, ou d'ironiser envers ceux qui les emploient. C'est paradoxal, mais c'est la coutume, l'usage, qui impose sa loi. "

Voilà, donc j'opte pour éclaircisse sans problème.

Merci à vous toutes pour votre aide.

Bisous

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Camylène
Prix Fémina


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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 23 Aoû - 17:09

Donc, nous aurions toutes mis la bonne réponse ! cheers
Merci pour l'info forum, Marie ! Elle peut nous intéresser àplus d'un titre...
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joelle
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mer 24 Aoû - 8:34

ah oui, je mets ce lien dans mes "favoris". Encore une fois "La lampe " a éclairci ( si j'ose dire ...) un problème d'écriture. Il est chouette, notre forum !
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Corynn
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 30 Aoû - 12:37

Ma jolie Maddy, lorsque je lis tes explications très techniques et bien conformes à ce que l'école a tenté désespérement de me mettre dans la caboche, je me dis que tu utilises vraiment des mots barbares qui sonnent totalement creux pour moi No

La grammaire et la conjugaison utilisent vraiment une langue "étrangère", avec des mots qu'on utilise nul part ailleurs ! Moi, j'y suis vraiment hermétique Crying or Very sad ... conditionnel, imparfait, subjonctif, etc...

Ceci dit, la langue française est vraiment très très compliquée lorsqu'on l'analyse. C'est peut-être aussi ce qui en fait la beauté et la chanson, mais bon sang, lorsque l'orthographe n'est pas "une évidence de naissance", quelle galère à comprendre !!! Suspect
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Camylène
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mar 30 Aoû - 12:43

On peut dire la même chose des mathématiques, tu sais, Corynn ! Very Happy
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Corynn
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Mer 31 Aoû - 12:14

Oui Camillette, tu as raison, mais aussi des termes médicaux, de justice, maritime, etc. bref, que des langages incompréhensibles pour beaucoup de personnes, je m'en rends compte Very Happy

La grammaire est une langue technique non usité dans le quotidien courant en dehors de son application grammaticale pure... C'est une langue que je ne pratique pas Laughing contrairement à notre Maddy qui la parle tout à fait courament queen
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joelle
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Jeu 1 Sep - 16:53

et que dire alors de la physique quantique.... au secours, j'y perds mon matin, mon grec et mon français !
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Camylène
Prix Fémina


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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Jeu 1 Sep - 18:04

lol! lol! lol!
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Corynn
Prix Goncourt


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Date d'inscription : 07/04/2008

MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Ven 2 Sep - 12:02

Laughing Laughing Laughing
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Invité
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Ven 2 Sep - 14:07

et bien pour ma part je m'éclaircis la voix pour la rentrée qui se fera le 8 septembre Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
il est vrai que la langue française, écrite ou parlée est assez difficile même pour les autochtones Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
quand aux math il suffit de compter sur les doigts de la main... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Bises
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joelle
Ecrivain
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Sam 3 Sep - 7:43

Tu as raison , Jean Jacques, d'ailleurs, Clara approuve des vingt griffes de ses quatre pattes; c'est ce qu'elle a de mieux pour ne jamis faire d'erreur de calcul !
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MessageSujet: Re: Levez moi un doute   Aujourd'hui à 8:41

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