La lampe de Chevet

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 Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !

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perle anne
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MessageSujet: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mar 28 Sep - 17:17

 
Je suis en train (en pointill�) de relire une derni�re fois mon manuscrit qui doit para�tre � la fin de l'ann�e et j'ai eu un doute terrible par rapport aux accords avec �tre. Alors j'ai sorti l'artillerie lourde et je suis inond�e par les bouquins de r�gles pourtant je ne trouve pas celle pour cet auxilliaire. Juste un corrig� d'exercie qui me noie encore plus ! Le voici :
Elle s'est pos�e en d�fenseur des faibles
Elle s'est pos� des questions s�rieuses
Elle s'est repr�sent� la sc�ne du baiser
Elle s'est repr�sent�e � son examen
Elle s'est rendu compte de son erreur
Elle s'est rendue ce matin au travail
Elle s'est rendu compte que cela co�tait cher
 
Il y a sans doute une logique quelque part mais franchement, je ne la trouve pas �vidente !! Mille mercis de votre aide, je suis s�re que l'un ou l'une d'entres vous � la cl� du myst�re  confused  confused 
 
 
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perle anne
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MessageSujet: Sacr auxiliaire tre ! Au secours   Mar 28 Sep - 17:29

Oupss pardon ! Je suis tomb(e) sur une maintenance de la lampe au moment o j'envoyais mon message et mon texte s'est transform en hiroglyphe Exclamation Le voici nouveau :


Je suis en train (en pointill) de relire une dernire fois mon manuscrit qui doit paratre la fin de l'anne et j'ai eu un doute terrible par rapport aux accords avec tre. Alors j'ai sorti l'artillerie lourde et je suis inonde par les bouquins de rgles pourtant je ne trouve pas celle pour cet auxilliaire. Juste un corrig d'exercie qui me noie encore plus ! Le voici :
Elle s'est pose en dfenseur des faibles
Elle s'est pos des questions srieuses
Elle s'est reprsent la scne du baiser
Elle s'est reprsente son examen
Elle s'est rendu compte de son erreur
Elle s'est rendue ce matin au travail
Elle s'est rendu compte que cela cotait cher

Il y a sans doute une logique quelque part mais franchement, je ne la trouve pas vidente !! Mille mercis de votre aide, je suis sre que l'un ou l'une d'entres vous a la cl du mystre confused confused
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Camylne
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mar 28 Sep - 19:06

Oui, oui, il y a une logique ! Ce doit tre une question de verbe pronomimal rflchi ou non rflchi, c'est dire que l'on accorde si l'action se rapporte directement au sujet...
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perle anne
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mar 28 Sep - 19:27

Mille mercis pour ta rponse Camylne. Je pensais bien un truc comme a mais quelle diffrence ferais-tu entre son examen, au travail et son erreur ?? L'erreur est bien elle comme son examen et son travail pourtant l pas d'accord ??
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Maddy
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mar 28 Sep - 19:40

Perle-Anne, dans une phrase avec "se rendre compte" :

Aux temps composs, le participe pass rendu demeure toujours invariable. Selon la rgle daccord des verbes occasionnellement pronominaux, le participe pass ne saccorde quavec un complment direct plac devant le verbe. Or, dans se rendre compte, ce qui tient lieu de complment direct est le nom compte, toujours plac aprs le verbe, do linvariabilit du participe pass.

Exemples :

- Ils se sont rendu compte trop tard que a nallait pas.

- Lorsque Jocelyne la rencontr, elle sest vite rendu compte quelle en tomberait amoureuse.

- Mes tantes se sont rendu compte la dernire minute quun train approchait de leur voiture.








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perle anne
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mar 28 Sep - 19:57

Ah merci ! Vous tes toutes forminables et je vous aime I love you I love you On voit les littraires nes !! Je suis une passionne mais je reste une scientifique et parfois ce genre de suptilits m'chappent compltement !! Je considrai "se rendre compte" comme un verbe lui tout seul Mad Mad Les accords ont toujours t mon point faible mais je sais qui m'adresser maintenant !
Ne m'en veuillez pas si je ne donne pas de nouvelles pendant plusieurs jours, je pense vous quand mme Wink

Gros bisous, bonne soire.
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Corynn
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mer 29 Sep - 13:10

Bon, ben, moi je n'ai rien compris vos explications les filles Shocked ... mais avec moi, c'est peine perdue.

De toute faon, je ne sais mme pas ce que c'est qu'un verbe pronominal mais avec un tel nom, c'est srement un monstre des profondeurs que je vais laisser dormir dans sa tanire sans chercher le dranger !

Et tant pis si je fais une faute de temps en temps, je trouverai bien toujours une bonne me pour me corriger cheers
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Camylne
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mer 29 Sep - 15:58

perle anne a crit:
Mille mercis pour ta rponse Camylne. Je pensais bien un truc comme a mais quelle diffrence ferais-tu entre son examen, au travail et son erreur ?? L'erreur est bien elle comme son examen et son travail pourtant l pas d'accord ??
Pour rendre compte, Maddy t'a rpondu, Perle-Anne. Il y a une rgle et elle est claire (pour une fois !).

Mais, par exemple, entre ces deux-l, Elle s'est reprsent la scne du baiser et Elle s'est reprsente son examen,
Je l'expliquerai intuitivement comme a :
Dans le cas de l'examen, l'action s'applique directement au sujet : elle a pris son courage deux mains, son cartable et son sandwich et elle s'est dplace elle-mme vers le lieu de l'examen.
Pour le baiser, c'est diffrent. Elle se reprsente elle-mme, la scne du baiser. L'action ne s'applique donc pas directement au sujet.
Enfin, je n'ai pas la rgle exacte, mais c'est un truc dans le genre ! Very Happy
Maddy, si tu as la grammaire sous la main... Very Happy Very Happy Very Happy
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Maddy
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mer 29 Sep - 17:42

Certains verbes pronominaux s'accordent avec leur complment d'objet direct (COD), mme avec l'auxiliaire "tre" qui peut avoir le sens d'avoir. Avec les verbes pronominaux rflchis et rciproques, ce COD est le "se" qui renvoie au sujet. Par contre, lorsque le "se" n'est pas le COD, alors le participe pass s'accorde avec son COD seulement si celui-ci est plac devant le verbe dans la phrase.
Exemples : Les ennuis qu'ils se sont attirs (avec le sens de : les ennuis qu'ils ont attirs eux...). Ils se sont attir des ennuis (avec le sens de : ils ont attir des ennuis eux). Dans ces exemples, le verbe s'accorde exactement comme s'il tait conjugu avec l'auxiliaire "avoir", donc avec son complment d'objet direct s'il est plac devant lui dans la phrase.
D'autre part, certains verbes, comme "se rire", "se plaire" et "se jouer", ainsi que leurs drivs, restent invariables. Exemple : Elles se sont ri de leurs peurs passes. Le verbe "se rire" reste invariable.


Hum... hum... c'est tellement compliqu tout a !!! ( mon avis il a d m'arriver de commettre l'erreur !).
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Camylne
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mer 29 Sep - 18:15

C'est magnifiquement clair, au contraire ! lol! N'est-ce pas, Perle-Anne ?
merci, Maddy !
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perle anne
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Mer 29 Sep - 19:18

Un dernier petit passage avant de partir.
Merci Maddy Laughing ! Tu es une valeur sre ! Mais vous savez quoi ? Je commence dtester les verbes pronominaux et je comprends Corynn ! Au fond les "rflchis" portent bien leur nom car il en faut de la rflexion pour matriser tout a ! Pas vident Camylne mme malgr les supers explications de Maddy confused
A bientt
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Corynn
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Jeu 30 Sep - 13:15

Je suis dsole les filles... mais pour moi, ce n'est toujours pas clair du tout ! Bon, ce n'est pas bien grave, l'important c'est que Perle-Anne y trouve son compte.
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Camylne
Prix Fmina


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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Jeu 30 Sep - 13:41

Heu... Je plaisantais en disant que c'tait clair ! C'est horriblement compliqu, au contraire ! lol!
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Babou
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Jeu 30 Sep - 13:41

Idem pour moi !!! lol! lol!
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Babou
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Jeu 30 Sep - 13:45

Idem pour moi !!! lol! lol!
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claudy
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Jeu 30 Sep - 22:04

et moi je ne veux mme pas m'arrter dessus .... a me fatigue lol! lol!
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MessageSujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours !   Aujourd'hui 3:10

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