| Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! | |
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perle anne Ecrivain
Nombre de messages : 264 Localisation : sud essonne Date d'inscription : 29/07/2010
| Sujet: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! Mar 28 Sep - 17:17 | |
|  Je suis en train (en pointill�) de relire une derni�re fois mon manuscrit qui doit para�tre � la fin de l'ann�e et j'ai eu un doute terrible par rapport aux accords avec �tre. Alors j'ai sorti l'artillerie lourde et je suis inond�e par les bouquins de r�gles pourtant je ne trouve pas celle pour cet auxilliaire. Juste un corrig� d'exercie qui me noie encore plus ! Le voici : Elle s'est pos�e en d�fenseur des faiblesElle s'est pos� des questions s�rieusesElle s'est repr�sent� la sc�ne du baiserElle s'est repr�sent�e � son examenElle s'est rendu compte de son erreurElle s'est rendue ce matin au travailElle s'est rendu compte que cela co�tait cher Il y a sans doute une logique quelque part mais franchement, je ne la trouve pas �vidente !! Mille mercis de votre aide, je suis s�re que l'un ou l'une d'entres vous � la cl� du myst�re       | |
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perle anne Ecrivain
Nombre de messages : 264 Localisation : sud essonne Date d'inscription : 29/07/2010
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Camylène Prix Fémina
Nombre de messages : 2310 Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! Mar 28 Sep - 19:06 | |
| Oui, oui, il y a une logique ! Ce doit être une question de verbe pronomimal réfléchi ou non réfléchi, c'est à dire que l'on accorde si l'action se rapporte directement au sujet... | |
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perle anne Ecrivain
Nombre de messages : 264 Localisation : sud essonne Date d'inscription : 29/07/2010
| Sujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! Mar 28 Sep - 19:27 | |
| Mille mercis pour ta réponse Camylène. Je pensais bien un truc comme ça mais quelle différence ferais-tu entre son examen, au travail et son erreur ?? L'erreur est bien à elle comme son examen et son travail pourtant là pas d'accord ?? | |
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Maddy Célébrité
Nombre de messages : 1168 Localisation : Orléans Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! Mar 28 Sep - 19:40 | |
| Perle-Anne, dans une phrase avec "se rendre compte" :
Aux temps composés, le participe passé rendu demeure toujours invariable. Selon la règle d’accord des verbes occasionnellement pronominaux, le participe passé ne s’accorde qu’avec un complément direct placé devant le verbe. Or, dans se rendre compte, ce qui tient lieu de complément direct est le nom compte, toujours placé après le verbe, d’où l’invariabilité du participe passé.
Exemples :
- Ils se sont rendu compte trop tard que ça n’allait pas.
- Lorsque Jocelyne l’a rencontré, elle s’est vite rendu compte qu’elle en tomberait amoureuse.
- Mes tantes se sont rendu compte à la dernière minute qu’un train approchait de leur voiture.
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perle anne Ecrivain
Nombre de messages : 264 Localisation : sud essonne Date d'inscription : 29/07/2010
| Sujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! Mar 28 Sep - 19:57 | |
| Ah merci ! Vous êtes toutes forminables et je vous aime On voit les littéraires nées !! Je suis une passionnée mais je reste une scientifique et parfois ce genre de suptilités m'échappent complètement !! Je considérai "se rendre compte" comme un verbe à lui tout seul Les accords ont toujours été mon point faible mais je sais à qui m'adresser maintenant ! Ne m'en veuillez pas si je ne donne pas de nouvelles pendant plusieurs jours, je pense à vous quand même Gros bisous, bonne soirée. | |
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Corynn Prix Goncourt
Nombre de messages : 3648 Age : 60 Localisation : Gascogne & Bretagne Date d'inscription : 07/04/2008
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Camylène Prix Fémina
Nombre de messages : 2310 Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! Mer 29 Sep - 15:58 | |
| - perle anne a écrit:
- Mille mercis pour ta réponse Camylène. Je pensais bien un truc comme ça mais quelle différence ferais-tu entre son examen, au travail et son erreur ?? L'erreur est bien à elle comme son examen et son travail pourtant là pas d'accord ??
Pour rendre compte, Maddy t'a répondu, Perle-Anne. Il y a une règle et elle est claire (pour une fois !).
Mais, par exemple, entre ces deux-là, Elle s'est représenté la scène du baiser et Elle s'est représentée à son examen, Je l'expliquerai intuitivement comme ça : Dans le cas de l'examen, l'action s'applique directement au sujet : elle a pris son courage à deux mains, son cartable et son sandwich et elle s'est déplacée elle-même vers le lieu de l'examen. Pour le baiser, c'est différent. Elle se représente à elle-même, la scène du baiser. L'action ne s'applique donc pas directement au sujet. Enfin, je n'ai pas la règle exacte, mais c'est un truc dans le genre ! Maddy, si tu as la grammaire sous la main... | |
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Maddy Célébrité
Nombre de messages : 1168 Localisation : Orléans Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! Mer 29 Sep - 17:42 | |
| Certains verbes pronominaux s'accordent avec leur complément d'objet direct (COD), même avec l'auxiliaire "être" qui peut avoir le sens d'avoir. Avec les verbes pronominaux réfléchis et réciproques, ce COD est le "se" qui renvoie au sujet. Par contre, lorsque le "se" n'est pas le COD, alors le participe passé s'accorde avec son COD seulement si celui-ci est placé devant le verbe dans la phrase. Exemples : Les ennuis qu'ils se sont attirés (avec le sens de : les ennuis qu'ils ont attirés à eux...). Ils se sont attiré des ennuis (avec le sens de : ils ont attiré des ennuis à eux). Dans ces exemples, le verbe s'accorde exactement comme s'il était conjugué avec l'auxiliaire "avoir", donc avec son complément d'objet direct s'il est placé devant lui dans la phrase. D'autre part, certains verbes, comme "se rire", "se plaire" et "se jouer", ainsi que leurs dérivés, restent invariables. Exemple : Elles se sont ri de leurs peurs passées. Le verbe "se rire" reste invariable.
Hum... hum... c'est tellement compliqué tout ça !!! (à mon avis il a dû m'arriver de commettre l'erreur !). | |
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Camylène Prix Fémina
Nombre de messages : 2310 Date d'inscription : 07/06/2007
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perle anne Ecrivain
Nombre de messages : 264 Localisation : sud essonne Date d'inscription : 29/07/2010
| Sujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! Mer 29 Sep - 19:18 | |
| Un dernier petit passage avant de partir. Merci Maddy ! Tu es une valeur sûre ! Mais vous savez quoi ? Je commence à détester les verbes pronominaux et je comprends Corynn ! Au fond les "réfléchis" portent bien leur nom car il en faut de la réflexion pour maîtriser tout ça ! Pas évident Camylène même malgré les supers explications de Maddy A bientôt | |
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Corynn Prix Goncourt
Nombre de messages : 3648 Age : 60 Localisation : Gascogne & Bretagne Date d'inscription : 07/04/2008
| Sujet: Re: Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! Jeu 30 Sep - 13:15 | |
| Je suis désolée les filles... mais pour moi, ce n'est toujours pas clair du tout ! Bon, ce n'est pas bien grave, l'important c'est que Perle-Anne y trouve son compte. | |
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Camylène Prix Fémina
Nombre de messages : 2310 Date d'inscription : 07/06/2007
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Babou Célébrité
Nombre de messages : 1401 Age : 61 Localisation : Correns, VAR Date d'inscription : 08/07/2009
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Babou Célébrité
Nombre de messages : 1401 Age : 61 Localisation : Correns, VAR Date d'inscription : 08/07/2009
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claudy Grand écrivain
Nombre de messages : 833 Age : 84 Date d'inscription : 09/06/2007
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| Sacr� auxiliaire �tre ! Au secours ! | |
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